刘宽虽然意外朱元璋会问及上海的情况，却也不介意介绍一番。

他道：“上海在此时虽然是边鄙小县，但因其位于长江入海口处，松江府之海滨，属于海贸便利之地，故后来以海贸为主的商贸十分繁荣。”

“到了清末，满清被西夷以坚船利炮打开国门，被迫开放诸多沿海城市为通商口岸，上海亦因独特的地理位置成为通商口岸之一。”

“此后西夷列强更是以租借为名，各自在上海占地建立使馆、商行、洋房，成立租界。”

“西洋各国商船载着洋货纷至沓来，使得上海成为十里洋场，商贸、海事更为兴盛。”

“彼时，仅上海一地所贡献给清廷的商税、海关税等税金，便要超过许多州府。”

“待到后来满清灭亡，租界被收回，上海发展越发迅速，工厂、商行林立，人口亦多达数百万，所产价值、所供税金几乎能媲美某些行省。”

“所以后来国家便将上海行政地位拔高至与都城相若，由中央直辖，好方便治理。”

听了刘宽这一番话，不论是朱元璋、朱标，还是李贵、孙戈，都颇为惊讶，没想到上海日后竟有这般大的变化。

随后，朱元璋便忍不住评价道：“这满清真是无能，这等好地方不能保全，竟为西夷强据，合该灭亡！”

孙戈并不知这满清是大明后来的朝代，此时便能听得有些懵，却识趣地没有多问——毕竟他只是个百户，并非徐达、汤和那等大明开国将帅。

朱标则道，“父皇，这上海日后既能发展得如此繁荣，足见其地理位置确实得天独厚。既如此，我大明或可提前扶持上海县，令其早日呈现繁荣之态。”

朱元璋先是点头，随即却看向刘宽，问：“刘宽，听你方才言语，后世似乎颇为重视商贸？”

听到这问题，刘宽下意识就想吐槽老朱不够重视商业、商税的问题。

但念及那日随性谈起分割六部之事，说得并不好，他终究是忍住了再次“畅谈”的想法。

稍稍思考后，他道：“回陛下，我们后世有一句话：无农不稳，无工不富，无商不活。”

“也即是说，在后世，一个国家要想稳定，必须保证农业产出足够的粮食；而若想国家富裕，则必须拥有足够强大的工业；但若想国家迸发出勃勃生机，经济充满活力，确实需要拥有良好的商业。”

说完，刘宽原以为朱元璋可能会对重视工业、商业之语嗤之以鼻，至少是不认可重视商业之事。

毕竟他以前在网络上看到过不少老朱“重农抑商”、“轻贱商贾”的说法。

谁知朱元璋听了却微微点头，“无农不稳，无工不富，无商不活——这话说得着实不错，堪称治国良言。标儿，你需谨记。”

“是，父皇。”朱标乖乖地答应。

听此，刘宽终究没忍住，问：“陛下，大明此时施行的应是‘重农抑商’之策吧？”

朱元璋点头，“不错。”

“那陛下为何认为微臣方才所提那十二字是治国良言？”

朱元璋本想直接解释，却忽地起了考校朱标的念头，道：“标儿，你来说明一番。”

“是，父皇。”朱标应了声，面向刘宽，道：“重农这点想必刘公子能理解——从古至今，历朝历代皆重农。”

“也正如刘公子方才所言，唯有产出足够的粮食，让百姓不陷入饥荒，方可保证国家稳定，方可谈其他。”

“至于抑商，我大明初立时经过元末乱世，丁口减少许多，田地大片荒芜。唯有抑制商贾，方能使百姓安于田垄。”

“毕竟商贾获利本就易于农夫，又不产出，若朝廷不对商贾加以限制，必多有百姓弃田地而从商。”

“届时田地抛荒不说，从商之百姓亦未必都能获利，若经商失败便会沦为流民，如此更不利于国家稳定。”

“不过，我父皇虽采取抑商之策，却并不轻视商贸。譬如在这南京城中，便设有东西南等数个大市场，专供商贾买卖。”

“此外，对官吏欺压、勒索商贾之事，我父皇也一直都是严厉禁止的。”

“曾有商贾被钞关官员无故扣押货物月余，以至于错过交易时期，亏得血本无归。父皇得知后，不仅将那官员免职，更令其赔偿商贾损失。”

说到这里，朱标便停了下来。

他的意思也很明白——朱元璋施行重农抑商之策是不错，却不代表其轻视商贸。

刘宽听了若有所思。

虽然朱标这番话，让他知道朱元璋并不似后世某些说法中那么轻视商贸、轻贱商贾，但也称不上多么重视。

这一点，从朱元璋制定商税的粗疏便可知一二。

当然，这未必全怪老朱。

毕竟大明建国之后的种种制度虽是由他拍板作出的决定，却未必是由他想出来的——其中大部分制度是由李善长等洪武朝文臣提议的。

刘宽并没有现在就劝告朱元璋，让他更加的重视商业。